Бьёт-значит любит?! — сторінка 3

Разумеется, никто из отписавшихся и знать не знает, что мы о семье А я думала, мы тут плюшками балуемся... (где тут смайлик сарказм?)

Это действительно не игрушки. И вроде как никто в психологи не записывался. И необязательно им быть, чтобы высказать свое личное мнение, как раз в силу того, что кто-то обладает мудростью, кто-то - жизненным опытом. И если бы это было действительно никому не нужно, в этой теме ответов не было бы вообще. Вы что, всерьез считаете, что оставившим свое мнение больше в жизни заняться нечем, кроме как "лезть в щиток"?

Я прекрасно понимаю Вашу позицию. Более того, я разделяю ее и никогда не отписываюсь в темах, о которых я понятия не имею, равно как мне, возможно, нечего посоветовать человеку, эту тему открывшему. Я ни грамма не разумею в послеродовой депрессии или памперсном дерматите, поэтому попросту там не пишу. И тем не менее, есть вещи принципиальные, а есть - не очень. Эта тема - принципиальна.

Нет и не может быть ситуации, которая бы давала право мужчине регулярно поднимать руку на женщину, понимаете? И Вы, кстати, такой ситуации примера ведь тоже не нашли . Не может существовать причин, оправдывающих домашнее насилие. Равно как причин, оправдывающих алкоголизм, наркоманию и иже с этим. Тут речь идет не столько о желании "скоренько насоветовать", а об элементарном чувстве самосохранения. Оставаться жить с человеком, регулярно поднимающим на тебя руку - значит, не просто признавать, что он имеет на это право, а внутренне соглашаться с последствиями такого поднимания. А последствия могут быть ужасающими.

Пример хотите? Из жизни нашего городка. Человек был не сказать чтобы сильно пьющий, но во хмелю буйный. Буйвол, как сказали в одной из тем... И руку на жену поднимать грешил. Просто так, потому, что выпил. А она держалась, потому что жаль было семью, дочерей, прожитых с ним лет. И все друзья говорили - да разводитесь вы, ну как это можно терпеть?..
Как итог, после одного из таких избиений она осталась тяжелым инвалидом на руках у дочерей и вскоре умерла. А он, осознав, что наделал, самостоятельно ушел из жизни следом. Стоило за семью держаться в этом случае? Или скажете, что это - единичный пример и что случаи бывают разные? В том-то и дело, повторюсь, что нет таких ситуаций, которые бы оправдывали применение домашнего насилия.

Я буду искренне рада, если автор появится и отпишется, что у нее все совсем не так, и мы неправильно поняли ее слова. Только вот всего вышесказанного это не отменяет.

А всем "сочувствующим" рекомендую харроший фильм - "В постели с врагом". Старенький, но наглядно демонстрирующий тот самый стокгольмский синдром. И после просмотра, а возможно, и вместо оного, каждый раз, когда вы считаете возможной и оправданной ситуацию "треснуть женщину по чайнику", примеряйте на себя не ситуацию, где женщина - плохая и злая бяка, а иной принцип поведения - что за все ваши собственные косяки (невымытую вовремя посуду, опоздание с работы на 15 минут - примеры сейчас утрированы, для объяснения принципа) вы будете биты. Сильно и больно. А, возможно, и без повода тоже - просто потому, что человек, с которым вы живете, считает это нормальным. И неважно, женщина вы или мужчина: приходите домой и получаете "по чайнику". Может, потому, что "тупите" (очаровательное объяснение причин, нет, правда!), а может, и просто так. Захотелось...

Гарантию даю - ни фига не понравится.

А я и отписалась ,что я не за насилие,и это не выход,но быват,что уже просто не возможно терпеть и человек не слышет вообще ,а только предьявляет и предьявляет притензии , мало мало ,мало!! что сидеть сложа руки? и вместо отдохнуть после работы в семье слушать,какой он "казел",интересно долго так можно выдержать и не двинуться на нервной почве? я своего не дрочила мужа когда он безработы остался и долго найти не мог,а всегда подерживала! я родила ,а у нас ни копья и ему мне воды в родом не за что купить было..я говорю разные ситуации бывают, причем тут захотелос?!

Я Против домашнего насилия и постоянного мочилова! я призываю быть мудрым и не провоцировать

Понимаю. Отлично понимаю.
Только одно но.
Объясните мне неразумному, что значит применительно к этой, конкретной ситуации значит "регулярно" и что значит "поднимал руку", заодно и пару слов про то, что "поднимал руку не за что".
Не рассуждая умозрительно, а вот конкретно, что это значит именно в этой ситуации.

Вот уж не думала, что буду смеяться читая эту тему...
Отвлекаться на "поток самосознания" о мушкетерах, террористах и т.д. не буду...
Бывали случаи, когда некоторые мои знакомые били своих жен. Один узнал, что его благоверная переспала со всеми его друзьями - избил сильно. Я его понимаю, НО не оправдываю. Собери свои вещи и уйди, бить более слабого - низость. Как ни крути. Кстати, друзья по сей день "самые-пресамые", во всем жена виновата. Странная логика.
Другой приложил пару раз об стену. Он сказал жене, что хочет развода, она начала крушить квартиру (съемную, не свою). Беребила всю посуду, стекла, окна - у него нервы не выдержали. Понимаю? Да. Оправдываю? Нет. Мог бы выставить ее за дверь, пусть бы головой об деревья во дворе билась.
Но это были эпизодические случаи... Как говорилось выше - "довела".
Но если рукоприкладство повторяется и повторяется систематически.... Тогда это не семья... Уж извините, но бороться и сохранять там нечего. Если, конечно, вы не мазохист.

Вопрос вот в чем. Бить - действительно не выход. Двое взрослых людей сознательно принимают решение быть вместе. Ведь никто их в ЗАГС не тащит и ни к чему не принуждает. Значит, в любой ситуации договориться, найти общий язык всегда возможно. И Ваши чувства понятны - потому,что это Ваш родственник. Сложилось бы наоборот - как знать, кого бы Вы сейчас поддерживали...

Сложа руки, разумеется, сидеть не надо. Нужно этот выход искать. Ваш родственник счел возможным этот вариант, - это его выбор. Равно как и его жены - оставаться с ним после этого или нет.

Автор задал конкретные вопросы, А тут такая демагогия пошла......

я писала выше что,выход пытался найти мирным путем, разговороми мог и в ответ поорать,но ничего не менялось очень долгое время..я не защищаю потому что он мой родственик, я сразу на него и накинулась,когда его жена к нам домой пришла ,плакала..а потом выслушав обе стороны по отдельности пришла к этому выводу
есть люди которых надо тряхнуть хорошо ,чтоб могзги вернулись на место, я не имею ввиду только рукопрекладством
у вас одна ситуация и вы по себе судите,у меня другая -я не имею ввиду что это норма

я писала выше что,выход пытался найти мирным путем, разговороми мог и в ответ поорать,но ничего не менялось очень долгое время..я не защищаю потому что он мой родственик, я сразу на него и накинулась,когда его жена к нам домой пришла ,плакала..а потом выслушав обе стороны по отдельности пришла к этому выводу
есть люди которых надо тряхнуть хорошо ,чтоб могзги вернулись на место, я не имею ввиду только рукопрекладством
у вас одна ситуация и вы по себе судите,у меня другая -я не имею ввиду что это норма

Объясню. И даже к словарю посылать не буду. Только давайте, как Вы же сами выше просили, договоримся. Я Вам объясняю так, как лично я это понимаю. И все мои экзерсисы на тему выражают мое личное мнение. При чем тут это, ниже объясню.

Регулярно=2 и более раза.
Поднимал руку=бил, ставил синяки, давал подзатыльники, пощечины, наносил телесные повреждения любой тяжести.
Поднимал руку ни за что=в зависимости от настроения; в зависимости от существования повода; без зависимости от настроения и повода вместе взятых.

И в данной ситуации все описанное недопустимо, что для телесного, что для душевного здоровья и его сохранения.

А теперь - с чего начали.
Тему открыл взрослый человек. И описал ситуацию так, как описал. Не более и не менее.
Все, что здесь написано, думаю, она внимательно прочтет. Прикинет, что общего имеют описанные примеры и рассуждения с ее жизненной ситуацией. Рассуждения, разумеется, личного характера.
И примет решение.
Ни Вы, ни я, ни прочие на это решение не повлияют никак. Она - взрослый человек, и решение примет сама. Ей жить, и только она знает, как там у них в семье на самом деле. Возможно, она и решения-то никакого принимать не собирается, почитает - и полегчает. Эффект поезда и пассажира. А может, человеку стыдно рассказать все и ситуация давно хуже описанной, и человек ищет пути и способы. Мучается, думает, стоит ли сохранять семью, взвешивает. Сравнивает с другими жизненными примерами. Вот и дайте ей подумать. Без паники и оправданий действий ее половины чисто теоретического характера.

с Последним Вашим высказыванием я согласна, бе з паники надо все взвесить и рассмотреть сравнить ,что у других делаеться,а потом решать! мыслить и рассуждать!

Ну давайте всё таки во главу угла ставить не свои домыслы, а таки факты. Домыслить, придумать, оправдать можно, что угодно, как и избиение (кстати, а кто говорил о избиении? мы вообще о чём говорим?) так и доведение до этого. Избить или "треснуть" в состоянии аффекта это разные вещи. Ещё раз повторю - довести до аффекта можно любого. Наглостью, издевательством, подлостью и пр. Любого.
Переспала? Ну не знаю, как по мне это не повод, точно так же как и переспал (хотя лично к себе это не представлял, мог дурачится, мог делать, что угодно, но переспать... я не знаю почему, но не смог бы. это отдельная тема, во многом и для меня, с определённого момента, загадка, но вот было так). Физическая измена, это не всегда измена с большой буквы, это может быть глупость, слабость которую можно если не понять то простить.
А вы знаете, что значит когда над вами просто издеваются? Ни за что, просто так. А ведь и это у кого то бывает. И опять же, все мы разные, кто-то блондин, кто-то рыжий, у одного нервы такие, у другого сякие. Я например видел человека которого пришлось всю ночь вытаскивать с того света только потому, что он не пил даже, он просто взял водку в рот. И вот такая реакция организма. Ну что тут сделать, кого обвинять? У него чистая физиология которую все понимают, у другого вот так вот нервы устроены. Надо просто это учитывать и одному водки не давать, другому условия для нервов не создавать.


А вообще я о другом. Неужели никто так и не заметил, что я е оправдываю ни мужа, ни жену, вообще слова о них не сказал и не дал никому не определения, ни совета. Я говорю только об одном - мы не знаем что там, мы даже не знаем что вкладывает автор в свои слова, мы не знаем значения слов. Мы просто сами придумываем то, что нам кажется.
Вам лично хотелось бы в больнице получить рецепт когда врач не знает анализов, а только их домысливает?

Виходячи з того що Ви написали - так невістка молодець, вона своїм пилянням змусила чоловіка домогтись більшого для неї та дитини, аніж Ви мовчанням. Так що хто з вас правильно чинив - питання дуже спірне.
Але в будь-якому випадку "тріснути, бо тупить" - це дуже дивна позиція.

Один вопрос - это вы такие значения определили или автор? Вы точно уверены, что она именно эти определения вкладывала когда писала?
Я вполне допуская, что автор имела в виду даже большие ужасы, но это опять предположения.
Почему вы решили, что то, что вы себе намыслили это и есть действительность? Почему даже не попытались спросить, уточнить?

вот бред так бред))))))брат больше работать от этого не стал))),он скорпион,он активист сам, ему нагоняй не нужен ,он сам кого хош загоняет)) я про ситуации расказала,что надо подерживать,уважение должно быть,а не как скотине обращаться, ну пилите своего мож и вам в ухо дадут)) хы а я не бедствую , у меня муж золото ,как и я у него)))

Вы знаете, я банально устала. Устала даже не от того, что приходится объяснять очевидное, а от того, что Вы не хотите читать уже написанное. Здесь и "намысливать" ничего не нужно. Читайте - там все написано.

При чтении - попытайтесь вычленять из контекста все-таки не куски написанного, а целые предложения. Вдумайтесь в значение каждого написанного слова. Объедините в целое. Задумайтесь, наконец, о смысле слов императив и ультимативность, а также о возможности их применения в данном контексте. Подумаете - приходите, тогда возможно дальнейшее продолжение диалога. В остальном - "боюсь, не поймут разницы" (с)

Вы знаете, уважения к собеседнику, при возможном несогласии с выраженной им позицией, отличной от Вашей, еще никто не отменял. Выражения вроде цитируемого читать банально неприятно.