Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 10:57получается, что в общеобразовательных школах с украинским языком обучения русский язык изучается как обязательный предмет, а в специализированных школах - факультативно?Зверніться до свого класного керівника, до адміністрації школи. Думаю, що хоча б один предметник в школі є і він погодиться, бо вчити зацікавлених в процесі дітей з відповідною мотивацією - це щастя))
Школа - украинская или русская? — сторінка 7
Цитата: Конфетти 15 Сентябрь 2013 11:04Я вам не скажу за всю Одессу))получается, что в общеобразовательных школах с украинским языком обучения русский язык изучается как обязательный предмет, а в специализированных школах - факультативно?
Але в 2 гімназії, ММК та Академії дитячої творчості, принаймні, в початковій школі, російська відсутня. Не бачила російську у розкладі початкової школи 4 гімназії (можу помилятися), у першій ім.Аркаса (не має початкової школи) до цього року факультативно (не оцінювалася), з цього - нульовим уроком раз на тиждень. Якось так.
относительно русского. Министерская программа для общеобраз.школ и гимназий разная. В гимназиях администрация может русский поставить только факультативом. Обязательным предметом нет возможности, нет часов и нет ставок,т.е эта работа не будет оплачиваться и в перечень дисциплин не включена.
Навіщо в молодшій школі навантажувати дитину зайвими годинами? Коли Саня тільки починав читати і писати, ми почали звертати його увагу на різницю у написанні, читає обома мовами неадаптовані тексти, тобто бачить багато різних складних слів, виправляємо спроби змішати в одном реченні слова з різних мов, пропонуємо самому обирати мову розмови і дотримуватися обраної, іноді щось зі сказаного просимо перекласти, особливо там, де буде геть різна будова речення, відмінки ("скучать по тебе" та "скучити за тобою", наприклад), рідковживані слова тощо. Коли Саня підписує листівки, привітання, просимо спочатку придумати текст, написати його на чернетці, допомагаємо виправити помилки, нещодавно показали, як простим запитом у гуглі можна швиденько подвірити слово. В результаті маємо грамотне мовлення і письмо обома мовами без зайвого обтяження заняттями, уроками, годинами сидіння з підручниками.
Саня з програмного читав цікаві книжки з літнього списку (щоправда, там в більшості своїй прикольні книжки), а для розваги читає, що хочеться: зараз це Шерлок Холмс, до того щось з фентезі читав. Завантажувати книжки просить все частіше українською, російською читає паперові з домашньої бібліотеки. Мені здається, що зараз краще не займатися додатково з Уляною: їй зараз мозок прокачують одною граматикою, а додатково ще почнуть качати іншою, при цьому мови навчання і спілкування теж різні - я б на її місці шкандаль влаштувала :) як каже п'ятирічний син моєї подруги "мамо, ти мені вже весь мозок заплутала" :D
· змінено
Посилання на повідомлення #740873Цитата: moonsun 15 Сентябрь 2013 12:36вот это я и хотела услышать)Мені здається, що зараз краще не займатися додатково з Уляною: їй зараз мозок прокачують одною граматикою, а додатково ще почнуть качати іншою, при цьому мови навчання і спілкування теж різні - я б на її місці шкандаль влаштувала :) як каже п'ятирічний син моєї подруги "мамо, ти мені вже весь мозок заплутала" :D
крайний поход детей в библиотеку-Ульяна взяла гарри поттера третьего на украинском, Алена Пеппи дл.чулок на русском. на украинском пока читают очень интересное) Нестайка вот покупала им, ГП. Но это же все не русская литература.
Алена книгу Томина(шел по городу волшебник) прочитала недавно-вот,русский писатель) Маша и Чирлик и Молочный зуб дракона Тишки почему то были прочитаны на двух языках обеими))))
· змінено
Посилання на повідомлення #740997Цитата: moonsun 15 Сентябрь 2013 12:14Полностью согласна - для чего учить параллельно материал, который на 80% совпадает?! Тем более младшему ребенку, который еще толком не умеет учиться. В средней или даже старшей школе он сможет воспринимать материал гораздо более эффективно и потратит как минимум в 10 раз меньше времени и сил, просто быстро изучив то, что в этих двух языках отличаются. Основы будут уже усвоены и отработаны на примере украинского.Навіщо в молодшій школі навантажувати дитину зайвими годинами?
И пока не вижу, для чего может быть нужен письменный русский язык младшему школьнику
Я зараз взагалі крамолу додам :) Я не переймаюся тим, що Бальзака, Сент-Екзюпері і інших читала не мовою оригіналу, навіть англомовних авторів теж читаю зручними для мене українською і російською, хоча могла б і англійською, а отже (зараз саме до крамоли :)) заздалегіть згодна, що дещо з російської літератури буде сином прочитано українською, а дещо взагалі пройде повз нього. Чесно кажучи, краще б ми замість страждань навколо Муми прочитали щось з Хайнлайна, Бредбері чи Азімова - загальнолюдських цінностей кілограми, але мова і антураж набагато прикольніші для підлітка ;)
Цитата: Тяпа 15 Сентябрь 2013 19:47И пока не вижу, для чего может быть нужен письменный русский язык младшему школьникуПолностью согласна - для чего учить параллельно материал, который на 80% совпадает?! Тем более младшему ребенку, который еще толком не умеет учиться. В средней или даже старшей школе он сможет воспринимать материал гораздо более эффективно и потратит как минимум в 10 раз меньше времени и сил, просто быстро изучив то, что в этих двух языках отличаются. Основы будут уже усвоены и отработаны на примере украинского.
Про середню та тим більше старшу школу не згодна принципово. Аля вже написала, що " коли Саня тільки починав читати і писати, ми почали звертати його увагу на різницю у написанні...". Якщо дитина достатньо "доросла", щоб вчити у школі мову, якою не спілкується дома зазвичай, то вона у змозі вже опановувати ці відмінності. З власного досвіду скажу, що дітям "перемикатися" з російської на українську мову складно, а навпаки і поготів - в російській незрівняно більше правил, виключень та інших нюансів. Так що "швидко" не вийде і в молодшій школі, і тим більше у більш старших класах. І, як на мене, дивно у старших класах опановувати правила орфографії та орфоепії мови, якою, скоріш за все (зважаючи на специфіку нашого міста), дитина спілкується від народження.
· змінено
Посилання на повідомлення #741043Цитата: moonsun 15 Сентябрь 2013 19:55Двох останніх мають вивчати у 8 класі у школах навіть без поглибленого вивчення філологічних дисциплін. Так що твоє бажання було почуто))Чесно кажучи, краще б ми замість страждань навколо Муми прочитали щось з Хайнлайна, Бредбері чи Азімова - загальнолюдських цінностей кілограми, але мова і антураж набагато прикольніші для підлітка ;)
Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 21:10!!!! отакої! мрії здійснюються! :) а я їх під партою читала паралельно з мумой :) отримувала догани за читання художньої літератури на уроках літератури :) тато дуже тішився :)Двох останніх мають вивчати у 8 класі у школах навіть без поглибленного вивчення філологічних дисциплін. Так що твоє бажання було почуто))
· змінено
Посилання на повідомлення #741066Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 21:04Для того, чтобы сопоставлять, нужно иметь базу. Известно, что гораздо легче выучить второй иностранный язык, когда знаешь хотя бы один, а третий - еще легче. В младших классах дети материал проходят, но практически не усваивают на должном уровне. Я не верю, что они могут что-то там сопоставлять, не говоря о затраченных на это усилиях, по моему мнению неоправданных. Им действительно нужна грамматика русского языка в таком возрасте? То, что не находит практики, быстро забывается. Не вижу, куда бы вот мой ребенок мог применить знание русской орфографии, учась в украинской школе. Русские книги принципиально отвергает, хотя дома мы абсолютно русскоговорящая семья.мова про спеціальні підручники і посібники російської для шкіл з українською мовою навчання, в них саме у співставленні і подається матеріал.
· змінено
Посилання на повідомлення #741102Ніхто всю граматику російську у першому класі не пропонує. Ви багато української граматики у першому класі вивчили, маючи уроків по 4 на тиждень?
Вірити або ні - це справа релігії, а в мене досвід)) Все вони засвоюють, все вони здатні співставити у молодшій школі.
База - це 4 години української на тиждень, і, припустимо, 1 година на співставлення з поступовим збільшенням класу з третього. Це на мою думку.
Приклад про іноземні мови не підходить, бо тут про рідну мову йдеться)
· змінено
Посилання на повідомлення #741116P.S. Очень странный спор получается )) я - этническая россиянка, выросшая в России и не имеющая ни капли украинской крови
До школы покупала в дом книги только на русском, иного не представляла, но отдала ребенка в украинскую школу и полностью пересмотрела взгляды. Ну, як для чого? Виникає потреба в дитини записку мамі написати і тут конфлікт: писати вміє тільки українською, а з мамою спілкується змалечку виключно російською. Так українською наче і не до мами звернення буде))
Я для Зями і Лєри пишу, які відчувають потребу, щоб діти вчили російську, читали російськомовні книжки: не відкладайте до старшої школи, буде пізно.
· змінено
Посилання на повідомлення #741158Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 23:51Та хай їй грець, тій записульці, хоч картинками буде намальована ))) Заради цього малу дитину за підручники саджати? )Ну, як для чого? Виникає потреба в дитини записку мамі написати і тут конфлікт: писати вміє тільки українською, а з мамою спілкується змалечку виключно російською. Так українською наче і не до мами звернення буде))
Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 23:51Книжки читать на русском - то другое дело, это и удовольствие, и польза. Если память фотографическая, то вскоре окажется, что уже не нужно почти ничего учить! С этого надо начинать, а что уж не взялось - подучить... потом. По пути меньшего сопротивления :)Я для Зями і Лєри пишу, які відчувають потребу, щоб діти вчили російську, читали російськомовні книжки: не відкладайте до старшої школи, буде пізно.
А поздно почему? Вот я смотрю на то, как английский в первом классе учили... Весь первый месяw изучали Hi и Hello!!! Я думала, эти два слова им сниться будут, а по истечении этого месяца оказалось, что многие дети не знают, как поздороваться по-английски. Остаток года изучали алфавит. В средней школе на то же самое потратили бы месяц, в старшей - и того меньше. Эффективность обучения очень низкая в младшем возрасте. Можно, конечно, и зайца научить курить :)
Цитата: Тяпа 16 Сентябрь 2013 00:33Та хай їй грець, тій записульці, хоч картинками буде намальована ))) Заради цього малу дитину за підручники саджати? )
Цитата: dina_barta 15 Сентябрь 2013 23:51Книжки читать на русском - то другое дело, это и удовольствие, и польза. Если память фотографическая, то вскоре окажется, что уже не нужно почти ничего учить! С этого надо начинать, а что уж не взялось - подучить... потом. По пути меньшего сопротивления :)
А поздно почему? Вот я смотрю на то, как английский в первом классе учили... Весь первый месяw изучали Hi и Hello!!! Я думала, эти два слова им сниться будут, а по истечении этого месяца оказалось, что многие дети не знают, как поздороваться по-английски. Остаток года изучали алфавит. В средней школе на то же самое потратили бы месяц, в старшей - и того меньше. Эффективность обучения очень низкая в младшем возрасте. Можно, конечно, и зайца научить курить :)
Щодо першого - кому як, в мене малої б точно виник когнитивний дисонанс))) І чому ми з першого класу вивчали і російську, і українську, і все було ок? Все дитинство за підручниками не просиділи.
Щодо другого - знову плутаємо іноземну і мову повсякденного спілкування, яку тільки "підучити". Я застерігаю лише від того, що не у всіх фотографічна пам"ять, не всі такі геніальні тощо. Росьйська мова - складна мова, на це треба зважати.
По своїм учням бачу, що ефективність навчання в них шалена, не треба применшувати їхні можливості. Від програми і вчителя залежить також. Якщо поставили за мету навачити привітанням і не пояснили, що до чого, а діти не запам"ятали - це не означає, що малі такі дурні і їм можливостей навчитися не вистачило.
Англійська в ММК ніяка - я про це кілька років тому ще писала.
Цитата: dina_barta 16 Сентябрь 2013 07:47Я не вивчала :)І чому ми з першого класу вивчали і російську, і українську, і все було ок? Все дитинство за підручниками не просиділи.
Українська з"явилась у розкладі в 5 класі. Але то були лихі 90-ті, вчителів не було, тому викладати її реально почали тільки в 9-му.
Та сама історія з англійською мовою :(
Ну тоді я про себе. Я вивчала. Перенавантаження не відчула.
Ваша відповідь
Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.