Перейти до вмісту
MatusiМами України

Русский язык - региональный — сторінка 38

Yasonka · Досвідчена73 951 перегляд841 відповідь

Beretta

Активна

Зранку ми з малими вешталися на Радянськiй у вишиванках. I я була приэмно здивована тим, що багато громадян ходили у вишиванках. I старi, i малi. I виглядало це не як примусовий захiд, а вiд щирого серця та за власним бажанням.

Але розчарована я була iншим. Радянська, з 10 до 12:30, жодного заходу, окрiм ярмарки кустарного виробництва. Вибачте на словi, хоч i гарна iдея, але реалiзацiя нiяка. Купити стрiчку, вiночок, прапорець, щось з символiкою Украiни було неможливо. Але коробки iз рожками та носами стояли на кожному кварталi (це не стосуэться ярмарка), i гра "лови шару": купуэш за 2 грн кiльце, кидаэш на пляшки з алкоголем i мiнералкою, якщо кiльце влучило на горлишко пляшки, тобi дають 10 грн Дебiльна реклама лунала з рупоров, аж потiм включили пiснi украiнською. I явно над плей-листом не працювали. Великий транспорант "вiтаэмо з днем прапору Украiни", який святкували вчора, i все.

Ввечерi, гадаю, щось було, а зранку вдома треба святкувати?

mamatanya

VIP

не тільки ввечері, вже після 12.00 на Радянській було дуже бурхливо

а от навіщо стрічки та прапорці я не розумію, вибачте. після свят все це полетить в смітник (ну майже все)

moonsun

VIP

Нарешті ми побачились! Мами красуні і красеня одне одного розуміють одразу Яся в тебе - просто радість для очей
Ми наспівались від душі Приєднуйтесь наступного року! Так здорово було, коли проходили повз "Дитячий світ", підіймали прапор догори, щоб пронести його над столами з піцею, там діти таке влаштували - бігали, стрибали, прапор просто танцював над ними. Дуже приємні враження, навіть у мого чоловіка, який взагалі не любить масові заходи.
Дуже пораділа з того, що було багато людей, які прийшли, просто почувши про такий захід; не від партій та організацій, а просто від душі прийшли. І ще залишилось таке приємне відчуття, що була не в натопі, а в громаді, співтоваристві - ніхто не командував, просто спостерігали одне за одним, діяли, враховуючи кожного поруч, навпроти, позаду - багато тепла та посмішок на душі залишилось.

stellar

VIP

Справді, на ході панувала дивовижна атмосфера святкового єднання. Всі посміхались одне одному, незнайомі люди фотографувались разом. Моя подруга приїхала зі Львова і ми пішли на захід разом, то вона не могла повірити, що це справді відбувається у Миколаєві. Все фотографувала, щоб потім у Львові друзям показувати, як на Півдні День Незалежності святкують.
Єдине, я не змогла залишитись на телеміст. Хотіла спитати, як все пройшло?

dina_barta

VIP

Опоненти трохи забувають, що російськомовна школа в Україні - це не філія Росії і програми в цих школах відповідно українські, де творчість Пушкіна вивчається в межах предмета "Зарубіжна література". Тому Пушкіна і Булгакова замість Тичини і Сосюри можна вивчати лише в Росії, а в Україні - лише разом, все одно, в якій школі. До речі, самі прізвища українців-літераторів, зазначені вище, дозволяють припустити, що людина знайома з програмою українськой літератури з радянських підручників. Невже помиляюся? Бо багато цікавого україномовного з"явилося в програмі за останні десятиліття і обмежувати зміст української літератури Тичиною та Сосюрою - неправильно.


Я вже писала кілька днів тому, що і рахувати не треба - вони прописали можливість використання останнього перепису населення 2001 року. І зробили вони це свідомо.
І ще, не знаю, наскільки це реалізувалося в підписаному законі, думаю, що повністю, але у законопроекті було таке:
Отдадим должное г-ну Колесниченко: он без промедления представил соответствующий законопроект. Закон «О региональных языках и языках меньшинств» как раз и призван закрепить «процедуры определения административно-территориальных единиц, на территории которых» указанные выше 19 языков «распространены в объеме, достаточном для применения к ним положений» Хартии. Процедур этих две: инициатива территориальной общины либо инициатива депутатов совета, причем любого уровня. Основанием для инициативы общины является тот факт, что определенный язык «используется 10% населения административно-территориальной единицы». Депутатская же инициатива реализуется «путем сбора подписей 10% от общего количества депутатов соответствующего совета в поддержку такого решения». Дальше самое интересное: если совет не принимает это решение, то община или депутаты имеют право обжаловать его действия в суде. В.Колесниченко мог сократить свой законопроект вдвое, если бы прямо указал, что Хартия вступает в силу на соответствующей территории в отношении того или иного языка на основании решения 10% местных депутатов либо... результатов последней переписи населения.

Додам, що ототожнювати визнання російської мови рідною та бажання бачити її у якості регіональної - повне свавілля. Так само, як говорити про ненависть до російської лише на тій підставі, що хтось не хоче її в якості регіональної.
Я - призер обласних олімпіад з російської мови та літератури, свідомо обрала свій фах, продовжуючи родинні традиції, знаю і люблю російську мову, високо ціную творчість російських письменників, свідомо включаю їхні твори у власні програми з зарубіжної літератури, тому я не бачу жодних підстав звинувачувати мене у ненависті до російської мови та російськомовних. Чи хочу я мати російську мову в якості регіональної (якщо б в мене спитали, але хто буде напружуватися)? Ні. Але з точки зору можновладців, безперечно, я - чи не перший претендент в їхньому списку, який має поставити свій підпис. І така не одна я. Вони це все добре розуміють, тому і використовують такі підстави - перепис 11-річної давності.


По словам эксперта, региональным языкам фактически предоставляется приоритет в использовании в общественной жизни.

vuyuschey_evropeysko-60262.html


Скільки знайомих облич)))
На жаль, поїхали з міста, а то б були.


Скільки вже написано про неприпустимість порівняння з Швейцарією, а я натрапила на одне достойне. Як відомо, автори обговорюваного закону декларували те, що спираються на Європейську Хартію регіональних мов або мов меншин (European Charter for Regional or Minority Languages). Експерти, аналізуючи Хартію та закон, дійшли висновків, що положення Хартії неприпустимо нівелюються і що українська на первних територіях, де розповсюджені переважно інші мови, має право на захист не менше, ніж мови етнічних меншин.
Мовою оригіналу:

Сразу нужно подчеркнуть: языковая ситуация в Украине отличается от ситуации в других европейских странах. Украина сегодня является классическим постколониальным государством. В различных ее частях в общественном, частном, а отчасти и официальном пространстве доминируют культуры бывших метрополий: России (Восток, Юг, Центр), Венгрии (Закарпатье), Румынии (Буковина). Доминированию польской культуры в Западной Украине был положен конец только вследствие принудительного переселения значительного количества этнических поляков в Польшу в послевоенные годы.

В этих условиях официальный (государственный) украинский язык в большинстве регионов является фактически миноритарным и требует защиты и развития. Проблема заключается в том, что, согласно украинскому переводу, в Хартии речь идет о «языках меньшинств». Это приводит к терминологическому недоразумению, ведь под меньшинствами в таком контексте обычно понимают «национальные меньшинства». Но в данном случае — речь о количественном меньшинстве населения определенной территории, использующем тот или иной язык, независимо от его этнического самоопределения. Об этом недвусмысленно сказано в ч. 1 п. «а» ст. 1 Хартии: «термин «региональные языки или языки меньшинств» (regional or minority languages) означает языки:

i) традиционно используемые в пределах определенной территории государства гражданами этого государства, составляющими группу, которая по своей численности меньше остального населения этого государства».

Очевидно, что здесь никоим образом не связаны языки и этническая принадлежность их носителей. Казалось бы, применению Хартии к украинскому языку мешает вторая часть этого определения:

«термин «региональные языки или языки меньшинств» означает языки:

…

ii) отличающиеся от официального языка (языков) (official language(s)) этого государства».

Но тут нужно заметить, что ст. 1 Хартии имеет название «Определение», то есть, по устоявшемуся порядку, определяет терминологию, которая используется в данном документе, а не сферу ее применения. Если мы обратимся к ст. 3 Хартии «Процедура выполнения», то уже в п. 1 прочтем:

«Каждое Договаривающееся Государство определяет в своей ратификационной грамоте или своем документе о принятии либо утверждении каждого регионального языка или языка меньшинства либо официального языка, который менее широко используется на всей его территории или части территории и к которому применяются пункты, определенные в соответствии с п. 2 ст. 2».

Таким образом, совершенно очевидно, что государственный (официальный) язык тоже может, в принципе, быть объектом защиты в пределах выполнения Хартии. Из этой формулировки также вытекает, что в защите нуждаются языки, менее используемые не только на всей территории Украины в общем, но и на ее определенной части. Практически это означает, что в значительной части регионов Украины Хартия должна защищать, наряду с другими, и украинский язык, который, бесспорно, находится там в угнетаемом состоянии.

В подтверждение этого тезиса приведем два примера. В Швейцарии, как известно, используются четыре общегосударственных официальных языка: немецкий, французский, итальянский и романшский (ретто-романский). Так вот, по швейцарскому закону, защите, согласно Хартии, подлежат романшский и итальянский языки в пределах всей страны, а также немецкий и итальянский языки — в пределах двух отдельных кантонов каждый.

alisa

VIP

Тим паче тим Тичиною та Сосюрою, що викладались в радянській школі. Хоча я взагалі не вірю що ті, хто тут презирливо поминав українську літературу, мають про неї якесь уявлення, для них вона обмежується совковими асоціаціями на зразок "чіпка - пропаща сила", "груша всохла і родини помирились" (хоч всі ми знаємо, що це не так ) та, звичайно ж, "як умру, то поховайте".

Синий бублик

VIP

зашла на форум ДС. тема про русский язык и голосовалка. 46% проголосовавших считают.что принятие этого закона-это хорошо. может и нам опрос прикрепить? у нас контингент другой, интересна выборка

jozh

VIP

Цікаво, який процент з них: а) уважно читали закон, б) бачать різницю між "разговаривать на родном языке" та веденням бюрократичних папірців тепер у двох екземплярах, в) дійсно усвідомлюють, що вони з власної кишені повинні будуть оплатити реалізацію впровадження регіональної російської, г) володіють державною мовою хоча б на середньому рівні, як того вимагає закон?

А ще уточніть, будь-ласка, - якщо 46% "за", то 54% все-таки "проти", тобто більшість таки проти? Чи там у голосуванні є ще й інші пункти типу "мені по барабану"?

Николь

VIP

Буду писать на русском, т.к. плохо (вернее не в совершенстве) владею украинским языком (и мне от этого очень стыдно).
Сразу озвучу свою позицию: я против этого закона.
По поводу большинства (о котором тут говорят защитники закона) - не будьте так уверены. Я говорю на русском, мой муж (сын военнослужащего) который родился в Казахстане, жил в России, его сестра, которую в Украину привезли в 16 лет, моя мать (которая родилась и до 16 лет жила в Баку) и еще многие мои русскоговорящие знакомые считают, что в Украине на государственном уровне должен быть один язык - украинский.
Моя мама в знак солидарности с защитниками украинского языка пошла на курсы изучения украинского.
И еще вопрос: почему вся страна должна учиться, работать, вести делопроизводство и т.д. на языке меньшинства?

mackry85

VIP

вибачаюсь, що не в тему... сьогодні повернулися з Західної України. малому придбала гарненьку вишиванку, а собі - шикарну схемку-викрійку сукні з вишивкою.

moonsun

VIP

Так у тому ж і питання. Я теж за походженням хто завгодно, української крові - найменше, але за відчуттям - стовідсоткова. Я навіть не знаю, якими словами пояснювати опонентам, що йдеться не про історію, ДНК, геном, звички, а про те, що людина, яка є частиною української спільноти, має знати символіку і основні засади держави. Є обов'язки і права особи і громадянина. Особа має право спілкуватися будь-якою мовою, якщо їй так зручно, але громадянин, який зневажає прапор, гімн, герб та мову своєї держави, впритул наближується до зради, не стільки у кримінальному, скільки у людському сенсі цього слова.
Я б ще могла зрозуміти, якщо б йшлося про те, що людям не дають за власний кошт власними зусиллями відкривати якісь школи, клуби, організовувати діаспори, і вони прагнули б закону, який окреслив би правове поле. А вимоги повісити на дефіцитний бюджет свої забаганки і прикривати безграмотність розмовами про велику російську культуру, одночасно зневажливо кажучи про українську. Це ну ніяк нікуди не лізе.
Якщо вже говорити про освіту, культуру і знання саме російського пласту, впевнена, що ці "обрадованниє" і поруч не стояли з рівнем тих, хто обурений новим законом і подальшими діями місцевих рад.

Вера1690

VIP

Языковой закон способствует русификации телевидения, - эксперт


У Табачника заявили, что переводить ВУЗы на региональные языки пока не будут


Оппозиция предлагает лишить Литвина звания Герой Украины

moonsun

VIP

Ти ж знаєш, що бувають ОС багатозадачні, а ці в нас однозадачні. Їм сказали "копать", вони і "копалі с утра і до обеда", аж раптом з'ясувалось, що виконання першої операції зачепило все навкруги - ото диво яке!

jozh

VIP

Взагалі-то я вже давно в курсі, що в нас спочатку приймають якийсь черговий закон, а вже потім думають, та й то у кращому випадку... Але кожен раз дивуюсь - ну хай мої діти інколи туплять з розрахунком наслідків своїх рішень, та й то ми їх вчимо хоч трошечки на крок вперед дивитись... Але ж то діти, а то, вибачте, дорослі люди, які теоретично повинні були б бути трошки розумнішими, бо ж складають закони, за якими потім вся країна живе!

Щодо ОС мій чоловік ще додав: "а ще бувають дерев'яні рахівниці...". Щось мені здається, він ближче до істини... Враховуючи функції, якими обмежується більшість депутатів...

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.