Рабочая группа по проверке учебных учреждений г. Николаева — сторінка 7

Цитата Orchid 22 Январь 2016 11:48 З цим ви згодні, чи є якісь інші пропозиції?

я с этим согласна, напишу, как это понимаю я:

Перше- треба дозволити батькам самим вирішувати, на які цілі витрачатимуться ці збори (після визначення суми, звісно) - на общешкольных собраниях это обсуждается, даются отчеты об использованнии средств, куда они пошли, представитель вашего класса обязан принести это в класс и на собрании донести до каждого интересующегося родителя куда потрачены собранные средства, так, вы должны обсудить все статьи расходов, и если вас не устраивают цели - обратиться к администрации школы, это не запрещено, мало того, всегда директор акцентирует внимание на том, что если что-то не устраивает - обращайтесь - будем обсуждать
Друге- відкритий тендер на виконання якіхось робот, бо часто ціна вище ринкової набагато - полностью согласна, и тут, опять же, прийдется "работать" родителям - ибо сроки маленькие, и если предложений будет мало, то проблему не решит
Третє- відкрита інформація про фінансування з бюджету навч.закладу і головне- з цільовим призначенням! (Щоб не ремонтувати дах 2 рази: з бюджету міста і з батьк. коштів - во это меня интересует больше всего, обычно я слышала, что тех денег, которые выделяет город на школы не хватает ни на ручки-бумажки, ни на медикамены, хочется знать реальную ситуация, так ли это?

Цитата ڞГюльчатайڞ 22 Январь 2016 11:36 Я сейчас сдаю фонды и в сад и в школу. По поводу сада у меня возмущений нет. Перед родителями отчитываются за каждую копейку. Да и по самому садику видно, куда деньги тратятся. И ремонты в группах, и пособия, я с обоими детьми даже костюмов на утренники не разу не брала в прокате. И другое дело в школе. Я один год была в комитете и сама деньги собирала. В нашем классе фонды просто "выбивают" из родителей. Хотя абсолютно непонятно почему родители должны раз-два в месяц покупать учителю карточку пополнения счета? Мол,я же вам звоню на других операторов,сами виноваты, вот и платите. Так же непонятно почему из фонда обеспечиваются потребности учителя в туалетной бумаге,канцтоварах и т.д. По поводу взносов в школу таже история. Все,что в нашей очень старой школе отремонтировали, было сделано за счет спонсоров. А когда коснулся вопрос замены дверей в классе, родители пошли к директору с просьбой выделить сумму из фонда школы. В итоге ничего школа не выделила, собирали дополнительно еще с родителей. Для автора темы. С телефона тяжело ответить в личку на все вопросы. Позже с компьютера подробно все напишу.

а что учитель должен со своей зарплаты покупать ручки,бумагу,файлы,папки,краску в принтер?Ведь помимо уроков учителю нужно здать много документации.

Цитата АНУЛЯ 22 Январь 2016 12:16 на общешкольных собраниях это обсуждается, даются отчеты об использованнии средств, куда они пошли, представитель вашего класса обязан принести это в класс и на собрании донести до каждого интересующегося родителя куда потрачены собранные средства, так, вы должны обсудить все статьи расходов, и если вас не устраивают цели - обратиться к администрации школы,

Я трохи інакше бачу це. Мені не потрібні звіти на зроблені роботи, які я вважаю непотрібними.
І навпаки, є такі потреби, на які я б витратила кошти, але ці питання не підіймаються.

Я говорю про те, що батьки мають вирішувати, куди витрачати, що купувати/ремонтувати, а не перевіряти вже зроблене.

Цитата Daniila mama 22 Январь 2016 12:26

а что учитель должен со своей зарплаты покупать ручки,бумагу,файлы,папки,краску в принтер?Ведь помимо уроков учителю нужно здать много документации.

От, до речі, цікаве питання. Я згодна проплачувати канцтовари, які використовуються для навчання моєї дитини, але не згодна оплачувати те, що треба здати поза уроками. Цим має забезпечувати держава, якщо такі вимоги до роботи вчителів висуває.
Давайте чоботи зимові вчительці купимо, щоб вона до школи дістатися взимку змогла...

Цитата Daniila mama 22 Январь 2016 12:26

а что учитель должен со своей зарплаты покупать ручки,бумагу,файлы,папки,краску в принтер?Ведь помимо уроков учителю нужно здать много документации.

Вы конечно правы,но почему тогда родители должны???Тогда еще можно включить расходы на проезд,питание и прочее...

Всем сейчас сложно,понятно,что зарплаты маленькие,но благотворительность это дело добровольное.У нас в группе есть семьи которым реально порой на хлеб нет денег,а их прессуют сдать на двери.Да им до лампочки эти новые двери,когда третий день кормиш ребенка макаронами.Из моих знакомых работающих на гос. предприятиях,все из своей зарплаты покупают расходные материалы,где им искать спонсоров???И это педагогам еще грех жаловаться,спросите какая зарплата у повара детской столовой???в пределах 800грн и нагрузка у них 1 человек на 100 детей...

Цитата photomorgana 22 Январь 2016 12:42

Вы конечно правы,но почему тогда родители должны???Тогда еще можно включить расходы на проезд,питание и прочее...

Всем сейчас сложно,понятно,что зарплаты маленькие,но благотворительность это дело добровольное.У нас в группе есть семьи которым реально порой на хлеб нет денег,а их прессуют сдать на двери.Да им до лампочки эти новые двери,когда третий день кормиш ребенка макаронами.Из моих знакомых работающих на гос. предприятиях,все из своей зарплаты покупают расходные материалы,где им искать спонсоров???И это педагогам еще грех жаловаться,спросите какая зарплата у повара детской столовой???в пределах 800грн и нагрузка у них 1 человек на 100 детей...

я не говорю что родители должны, кто то же должен интересоватся тем почему гос.учреждения не выделяют бумагу,ручки,карандаши.И почему повар получает 800 грн.,а учитель 1300, я к сожалению не знаю,по каким критериям начисление зарплат идет.Учителя предметники,у которых нет класса за свои деньги и покупает.Я например всегда перезваниваю воспитателю,хоть и операторы у нас одинаковые.А есть родители,которые могут сообщение "перезвоните пожалуйста" отправить.

Цитата Orchid 22 Январь 2016 12:31

От, до речі, цікаве питання. Я згодна проплачувати канцтовари, які використовуються для навчання моєї дитини, але не згодна оплачувати те, що треба здати поза уроками. Цим має забезпечувати держава, якщо такі вимоги до роботи вчителів висуває.
Давайте чоботи зимові вчительці купимо, щоб вона до школи дістатися взимку змогла...

можно и полностью одеть,не только сапоги)))Так поднимите этот вопрос.А то государство не дает,а учителя и воспитатели взятки берут.В нашем саду запретили дарить какие либо подарки на праздники.В некоторых школах не только на сапоги дарятя,а и золото и телефоны.Но опять таки все зависит от родителей.

Цитата Daniila mama 22 Январь 2016 15:14

можно и полностью одеть,не только сапоги)))Так поднимите этот вопрос.А то государство не дает,а учителя и воспитатели взятки берут.В нашем саду запретили дарить какие либо подарки на праздники.В некоторых школах не только на сапоги дарятя,а и золото и телефоны.Но опять таки все зависит от родителей.

Так підняли ж питання. Власне, тема про це.

Для родителей, которые читают эту тему и понимают, что с "благотворительностью" в их школах/детсадах что-то не так, но при этом боятся ответить тут на вопросы, поставленные мной в начале, даю свою электронную почту:

info.lex@ukr.net

Не оставайтесь равнодушными к тому, что вашими-же руками, в отношении вас и ваших детей, под видом благотворительности "добровольной", но по сути "принудительной", нарушается закон.

Вновь приведу тут вопросы, на которые вы можете ответить:

1.Номер и название учебного учреждения

2.Существует-ли в школе /детском саду благотворительный фонд, зарегистрированный в соответствии с законодательством Украины?

3.Сколько денежных средств собирается в "фонд" школы/д.сада?

4. Сколько собирается в "фонд" класса/группы?

5. Какие суммы платили при поступлении в школу/детский сад?

6. Кто собирает денежные средства ( классный руководитель/воспитатель или родитель )?

7. Как собираются средства - наличными или на счёт?

8. Какой порядок сбора средств (настойчивые напоминания, увещеваниясо стороны классного руководителя; коллективное воздействие остальных родителей на тех, кто "не платит";воздействие на ребёнка и прочее )?

9.Какой уровень отчётности по собранным и затраченным средствам со стороны классного руководителя и директора/завуча школы?

10. Насколько соблюдается при расходовании целевое назначение собранных средств?

11. Дополнительные расходы (канцтовары, ремонт в классе,оплата работы уборщицы, на охрану, медсестру, на подарки, на питание и иные).

12. Как вы относитесь к такой принудительной благотворительности в школах и детских садах?

13.Что вы можете сказать о организации и качестве питания в вашей школе/детском саду?

13.Насколько вы осведомлены относительно законодательной базы, разъясняющей порядок благотворительности, организации питания, порядка принятия ребёнка в школах и детских садах?

14.Какие ещё вопросы в деятельности учебных заведений города вас волнуют?

15. Что вы можете предложить для изменения негативной ситуации в вопросах благотворительности, организации питания, порядка принятия ребёнка в школах и детских садах?

Цитата Daniila mama 22 Январь 2016 12:26

а что учитель должен со своей зарплаты покупать ручки,бумагу,файлы,папки,краску в принтер?Ведь помимо уроков учителю нужно здать много документации.

Нет, учитель не должен это покупать со своей зарплаты. Но и родители не должны и не обязаны покупать учителю всё это необходимое со своих зарплат. Не так-ли? Тогда вопрос: а кто должен? Ответ, Вам, очевидно, известен, как и мне.... Но вот потому, что родители оплачивают это со своих зарплат (и, замечу - не добрововольно,а принудительно!), все лица,ответственные за обеспечение сотрудников учреждения всем необходимым, даже не шевелятся это делать. А зачем,скажите?! Ведь всё оплатят родители! Наивные родители,которые свято верят,что они вкладываютсвои средства в образование своих детей......

Цитата Orchid 22 Январь 2016 12:26

Я трохи інакше бачу це. Мені не потрібні звіти на зроблені роботи, які я вважаю непотрібними.
І навпаки, є такі потреби, на які я б витратила кошти, але ці питання не підіймаються.

Я говорю про те, що батьки мають вирішувати, куди витрачати, що купувати/ремонтувати, а не перевіряти вже зроблене.

Т.е. Вас не интересует - сколько средств израсходовано на какую-то работу? Трудно это понять, представив только то, что Вы-бы не отнеслись равнодушно к растрате средств бригадой строителей, делающих ремонт в Вашей квартире. Вы-бы каждую копейку просчитали.... Вы-бы задумались: "А отчего это мне сантехник говорит, что унитаз с установкой стоит 3000 гривен,если мой сосед такой поставил себе за 2000 ?"

Или тоже сказали-бы: "Мені не потрібні звіти на зроблені роботи"?

Цитата Bark 23 Январь 2016 14:06

Но вот потому, что родители оплачивают это со своих зарплат (и, замечу - не добрововольно,а принудительно!), все лица,ответственные за обеспечение сотрудников учреждения всем необходимым, даже не шевелятся это делать. А зачем,скажите?! Ведь всё оплатят родители!

Все это так, но Вы уверены, что если родители откажутся содержать школы, то ответственные лица зашевелятся раньше, чем наши дети окончат школу? И зашевелятся ли вообще?
Мы уже полгода проучились без учебников, и никто не шевелится. Осталось учиться 3,5 месяца. В больницах никто не шевелится уже 20 лет. Нет денег - лечись аспирином.

P.S. Слово "принудительно" касается не всех школ и не всех классов. Кое-где это обсуждаемо. А то выше с коллекторами сравнивали :)

P.P.S. как правило, фонды класов находятся у род.комитета. Учитель не касается этих денег вообще. Как и каких-то других. Разве не так?

Цитата lenchik 22 Январь 2016 11:49

....................

Или Вы хотите сказать что в благотворительных фондах нет коррупционной составляющей?

В благотворительных фондах, созданных на основании законодательства ( а не виртуально,как во многих школах), и в которых отчётность по затраченным средствам стоит на первом (!!!) месте, не будет никакой "коррупционной составляющей". Эта "составляющая"в данное время есть именно в действиях сотрудников учебного учреждения, которые ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ касаться процедуры благотворительности со стороны родителей. Именно эти сотрудники превратили благотворительность (добровольность) в обязаловку (принуждение).

И мы будем с этим бороться.

Цитата Bark 23 Январь 2016 14:33

В благотворительных фондах, созданных на основании законодательства ( а не виртуально,как во многих школах), и в которых отчётность по затраченным средствам стоит на первом (!!!) месте, не будет никакой "коррупционной составляющей". Эта "составляющая"в данное время есть именно в действиях сотрудников учебного учреждения, которые ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ касаться процедуры благотворительности со стороны родителей. Именно эти сотрудники превратили благотворительность (добровольность) в обязаловку (принуждение).

И мы будем с этим бороться.

Тогда вопрос по теме, вашей рабочей группой создан бесплатный консультационный центр, который помогает родителям оформить благотворительный фонд и ответить на интересующие вопросы?

И еще добавлю - пассивность многих родителей может объясняться боязнью разрушить ту хоть и неправильную, не всегда законную, но реально работающую схему обеспечения работы школ и садиков. Перед Вами стоит очень непростая задача - убедить их, что вы можете подправить, не разрушив ее. Вот тогда можно рассчитывать на более активное участие. А то можно затянуть гайки, и никто не сможет ничего не сдать, ни потратить без конспирации.

Цитата Bark 23 Январь 2016 14:21

Т.е. Вас не интересует - сколько средств израсходовано на какую-то работу? Трудно это понять, представив только то, что Вы-бы не отнеслись равнодушно к растрате средств бригадой строителей, делающих ремонт в Вашей квартире. Вы-бы каждую копейку просчитали.... Вы-бы задумались: "А отчего это мне сантехник говорит, что унитаз с установкой стоит 3000 гривен,если мой сосед такой поставил себе за 2000 ?"

Или тоже сказали-бы: "Мені не потрібні звіти на зроблені роботи"?

Ви не уважні. Те, що мене цікавить я описала по пунктах:

Цитата Orchid 22 Январь 2016 09:14

Перше- треба дозволити батькам самим вирішувати, на які цілі витрачатимуться ці збори (після визначення суми, звісно).
Друге- відкритий тендер на виконання якіхось робот, бо часто ціна вище ринкової набагато.
Третє- відкрита інформація про фінансування з бюджету навч.закладу і головне- з цільовим призначенням! (Щоб не ремонтувати дах 2 рази: з бюджету міста і з батьк. коштів).

Відповідно, якщо мене цікавить пункт другий, "унітаз буде встановлено" за 2 тис, а не за 3. Хоча я б обирала більш коректні порівняння.
Мене не задовільнять звіти, якщо я не згодна оплачувати ті чи інші витрати- ось що малося на увазі.

Цитата Тяпа 23 Январь 2016 14:48

И еще добавлю - пассивность многих родителей может объясняться боязнью разрушить ту хоть и неправильную, не всегда законную, но реально работающую схему обеспечения работы школ и садиков. Перед Вами стоит очень непростая задача - убедить их, что вы можете подправить, не разрушив ее. Вот тогда можно рассчитывать на более активное участие. А то можно затянуть гайки, и никто не сможет ничего не сдать, ни потратить без конспирации.

Для автора темы!

Поддержу Тяпу! Кто даст нам гарантию, что мероприятия затеянные вами не будут иметь своим единственным результатом сокращения пед. коллективов (ведь коррупционеры не имею право занимать определенные должности после судебных процессов), следом за этим закрытие садов/школ, котороых и так не хватает (в классах и группах детей от 30-ти и больше) и как следствие очередная экономия государству и целое покаление неграмотных и легко управляемых граждан? Только не рассказывайте, как много денег перечисляет учебным учереждениям государство и как эффективно работают официальные благотворительные фонды. Вы кода-нибудь пытальсь получить со счетов госказначейства заработанные/полученные путем благотворительности средства? Попытайтесь, а потом рассказывайте, что фонды класса не нужны...